Coert Visser & Gwenda Schlundt Bodien, © 2003
15 februari 2003 – In een pub in Bristol, achter een groot glas Guinness, spreken wij Mark McKergow. Samen met Paul Z. Jackzon schreef hij het boek Oplossingsgericht denken (oorspronkelijke titel: The Solution Focus). Mark is één van spilfiguren in het Internationale Netwerk van Oplossingsgerichte Adviseurs (SOL). Hij is een inspirerende en kleurrijke persoon die over de hele wereld adviseert en trainingen geeft. Tijdens de internationale SOL 2003 conferentie hadden wij anderhalf uur lang de gelegenheid hem te het hemd van het lijf te vragen.
Cheers Mark! Kun je ons iets vertellen over je achtergrond? Hoe ben je in aanraking gekomen met oplossingsgericht werken?
Ik
ben begonnen als natuurkundige, wat eigenlijk een tamelijk smal beroep is.
Ik hield me bezig met kernfysica en werkte bij een Engelse kerncentrale.
Toen deze centrale door de Britse regering werd geprivatiseerd had men
strategische planners nodig om de centrale te managen. Ik had zakelijk
inzicht en was beschikbaar dus ik nam die verantwoordelijkheid op me. Je
hebt er geen idee van hoe moeilijk zoiets is, als je er aan begint!Je staat er helemaal blanco tegenover.
Tegelijkertijd volgde ik in mijn vrije tijd een MBA opleiding. De
menselijke kant van management interesseerde me eigenlijk het
meeste. Creatief management was zo interessant! Ik was continu op
zoek naar nieuwe ideeën en manieren om de kansen die er waren te
benutten. Nieuwe denkmodellen en technieken uitproberen was enorm
leuk.
Hoe heb je dat aangepakt? Jij werkt heel grondig hé?
Klopt! Ik lees alles wat er is. Ik ben het type persoon dat dingen helemaal tot hun oorsprong napluist. Ik heb NLP (neuro-linguïstisch programmeren) diepgaand bestudeerd. Zo kwam ik Erickson and Bateson tegen. Op een cruciaal moment werd er in Londen een seminar gegeven door James Wilck and Bill O’Hanlon. Zo kwam ik in aanraking met strategische korte oplossingsgericht therapie en dit veranderde mijn perspectief compleet. Het meest opwindende was de eenvoud van het boek van Bill O´Hanlon. Nu zie ik NLP als onnodig ingewikkeld. Dit was ZO eenvoudig! Het toepassen van het oplossingsgericht therapiemodel in een bedrijfssetting was gewoonweg verbazingwekkend. Ik ging vervolgens naar een conferentie met John Weakland, Steve de Shazer en Insoo Kim Berg. Daar vond iets plaats dat in mijn ogen waardevol was voor het bedrijfsleven. Dus ik probeerde zo goed mogelijk te begrijpen wat deze mensen deden. Ik zoek altijd naar de essentie van dingen. En de essentie die daar aan de orde was was positieve taal. Steve de Shazer aan het werk zien hielp me enorm.
Wat wilde je daar mee doen?
De uitdaging voor mij was om de kloof tussen therapie en management te overbruggen. En dat was mijn doel bij het schrijven van ons boek. Niet ideeën stelen en doen alsof ze nieuw zijn maar bestaande ideeën toepassen in een bredere context. Ik ben nog steeds een wetenschapper in die zin en ik wil dat mensen kunnen zien waar de dingen die ik beschrijf vandaan komen. Daar ben ik zeer gepassioneerd over.
Vertel eens iets meer over dat boek…
Samen met Paul Z. Jackson schreef ik het boek The Solution Focus (Nederlandse vertaling: Oplossingsgericht denken) dat gaat over het toepassen van oplossingsgericht werken in een zakelijke context. Ik heb ervan genoten om samen met Paul te schrijven. Hij is heel goed in het maken van korte zinnen, terwijl ik een beetje schrijf zoals ik praat. Ik leerde om dingen weg te laten die niets betekenen: het eenvoudiger maken, direct zijn. Wij Engelsen hebben er soms een handje van om heel indirect te communiceren: "Sorry, dat ik het vraag maar zou ik heel misschien, als het tenminste niet te veel moeite is, een biertje van u mogen…..please?" Ik heb geleerd dat je soms stellig moet zijn.
Je had het net over je fascinatie voor de essentie van dingen. Wat zie jij als essentie van oplossingsgericht werken?
Ik ga helemaal voor het Scheermes van Ockam. Willam of Ockham is een veertiende eeuwse filosoof die tekeer ging tegen collega´s die steeds ingewikkeldere aannames en theorieën hanteerden om de wereld te begrijpen. In die tijd ging met er in die kringen van uit dat diegene die in staat was om de moeilijkste theorie die paste bij de feiten kon bedenken, de slimste was. Ockham stelde het omgekeerde: degene die de eenvoudigste theorie kan bedenken die overeenstemt met de feiten is de slimste! Alle onnodige aannames moeten als met een scheermes worden weggesneden). Wat wil je doen en hoe kun je dat bereiken? Dat is waar ik in geïnteresseerd ben. Je hoeft niet de hele wereld erbij te slepen als je een grote verandering wilt bereiken. Kleine stapjes zijn genoeg.
Wanneer is het vooral belangrijk om kleine stapjes te nemen?
Ik geloof dat hoe meer de situatie vast zit, hoe kleiner de stap dient te zijn die je neemt. Want als dingen vast zitten, beweegt er niets. Het zetten van een klein stapje betekent al dat de verandering begonnen is. In organisaties zitten dingen vaak niet zo vast als in therapie, dus is het vaak mogelijk om wat grotere stapjes te zetten. Maar zelfs in organisaties moet je je richten op een kleine stap die je morgen kunt zetten in plaats van een grote verandering die over drie maanden moet plaatsvinden maar die er in de praktijk vaak nooit van komt.
Kun je eens een voorbeeld geven van zo’n klein stapje dat kan leiden tot een grote verandering?
Een voorbeeld van een kleine verandering? ….(hij denkt even na). Stel je voor dat iemand al tijden probeert om iets te veranderen en hij heeft al talloze pogingen gedaan maar geen enkele poging was succesvol. Dit zou die persoon het idee kunnen geven dat hij niets gedaan heeft. Een kleine stap zou kunnen zijn om op te houden met proberen. Het is namelijk soms zo dat een persoon dan opeens ontdekt dat stoppen met proberen dingen compleet verandert.
Kun je iets vertellen over je toekomstplannen?
Mijn
toekomstplannen? (lacht) .. Het is zo opwindend… In de laatste maanden
heb ik zoveel verschillende invalshoeken ontdekt. Een invalshoek is de
zogeheten conversatiepsychologie. In plaats van het zoeken naar
verborgen dingen in een persoon pleit de conversatiepsychologie ervoor
om gewoon te gebruiken wat zichtbaar is voor het oog. Want zo gauw je
begint te denken dat dingen verborgen zijn, loop je vast. Er IS een
werkelijke realiteit. Natuurlijk moet je erkennen dat je dingen opnieuw
kunt scheppen, dat je verhalen kunt verzinnen en verschillende
perspectieven kunt aannemen. (wijst op de tafel)... Maar dit hier is een
echte tafel.
Wat betekent dat voor de adviescontext?
Neem het perspectief van een realist. Sommige dingen zijn er gewoon, zoals een tafel. Werk met de realiteit van de klant. Probeer niet te werken met dingen die verborgen zijn. De werkelijkheid wordt geschapen in de conversatie met de klant. Oplossingsgerichtheid brengt de praktische versie van de realiteit van klant. De praktische implicaties hiervan is de opkomst van een nieuw begrip genaamd ´extelligentie´. Niet intelligentie maar extelligentie.
Wat houdt extelligentie in?
Extelligentie gaat over hoe je onderling verhalen creëert die werken. Extelligentie een idee van Ian Steward & Jack Cohen en stamt uit science fiction en fantasy boeken. Het gaat over symbolische communicatie. Intelligentie is onbruikbaar als je het niet toepast in interactie: extelligentie. Het gebeurt TUSSEN mensen. Niet in een hoofd maar in de interactie. Je bouwt een realiteit tussen jou en de ander in. Het is context afhankelijk, vluchtig, interactief. Het gaat niet om wat ik in mijn hoofd heb maar om wat er gebeurt in ons gesprek. Het gaat over het microniveau van taalgebruik tussen mensen. Het creëren van extelligentie tussen mensen is zo interessant. Het richt de aandacht op een gedeelde realiteit in plaats op dingen die verborgen zijn. Wat er in een conversatie gebeurt is meer dan genoeg. Dus als consultant werk ik met wat er is. Het is niet nodig om dingen te analyseren en beoordelen. Het gaat erom wat jij en je klant cremeren in een gesprek, een verschuiving in denken. Wat laat je een groep doen in een hier-en-nu proces? Een boek schrijven over extelligentie is mijn volgende uitdaging.
Wat is je belangrijkste booschap aan consultants?
Mijn belangrijkste boodschap is: het verbeteren van subtiele, met zorg genomen kleine stapjes – en die stapjes langzaam nemen- is wat echt werkt. Verdiep je niet in de methode van wat je doet, maar doe het gewoon en bereik resultaten. Over methodes praten is niet interessant. Doe het en daarna, als de klant het wil, kun je nog eens over je methode praten. Zorg dat het werk, lever resultaten.
And if something works…do more of it! CHEERS!
***
Coert Visser en Gwenda Schlundt Bodien
Op dit artikel rust copyright. Overname op uw eigen site zonder schriftelijke toestemming van de auteur is verboden. Verwijzen naar dit artikel via een link op uw site is natuurlijk wel toegestaan en wordt op prijs gesteld.

Coert Visser (coert.visser@planet.nl) is a consultant, coach and trainer using the solution-focused approach to change. This approach is focused on simply helping individuals, teams and organizations to make progress in the direction of their own choice. Coert has written many articles and a few books. His latest book (Doen wat werkt) was awarded a prize for best (HR)management book by a professional jury and also by a public jury. He has also interviewed thought leaders like Insoo Kim Berg, David Maister, and Jeffrey Pfeffer. More information: www.m-cc.nl / www.m-cc.nl/solutionfocusedchange.htm / Dutch network / Dutch blog
Gwenda
Schlundt Bodien is oprichtster van
Positron, Personeelsmanag